DAY4 ▌2025年4月28日（一）第四次審判期日

證據調查程序

證據調查程序

證人：劉若琳、劉彩萱

09:27 續行審理

審判長：先職權提示法院認該調查之證據，甲證86（周保母提供），112年9月23日照片（陳社工→外婆→周保母）

甲證87，文山測站112年12月份每日最高及最低溫度。最高：31℃（12月11日14:08）、最低：8℃（12月22日02:11）

檢察官：甲證86請注意來源及時間，是9月23日、A童營養狀況和神情；甲證87，另一欄是平均氣溫，最低氣溫及時間

劉彩萱辯護人：請注意能否適切反應「室內溫度」

劉若琳辯護人：沒有意見

訴訟參與代理人：請注意照片上A童的表情，和最高及最低溫度

  〔證人劉若琳〕

審判長提醒劉若琳以證人作證，刑事訴訟法第181條：「證人恐因陳述致自己或與其有前條第一項關係之人受刑事追訴或處罰者，得拒絕證言。」

審判長告知偽證罪刑期、證人朗讀結文後具結。

劉彩萱辯護人主詰問	證人劉若琳回答
112年9月～12月在丙地（4號3樓）擔任保母嗎？	是
學歷是幼保科畢業嗎？11月10日取得居家托育證照	是
112年9月～12月照顧幾個小朋友？	原本兩個，另外一個兒盟出養不記得幾月，後面經介紹又有一位
劉彩萱有時在甲地、有時在丙地，知道嗎？	知道
劉彩萱在洗澡、出門的時候會請妳照顧，有時候在丙地、有時在甲地，對嗎？	出門會托給我，洗澡的時候不會特別跟我講
會帶A童去你家嗎？頻率？	偶爾會，還好，因為我自己還有要照顧的小朋友
一個禮拜幾天？有兩三天會過去嗎？	比較常上來？我不知道怎麼說，早上較少，通常是下午，有時候晚上也會
去妳家做什麼事情？	不太會去留意，戴上來都各自照顧各的，她有時會滑手機，沒注意她的小朋友
會待在什麼空間？	我們家客廳
還會在哪看到？	甲地，4號1樓
劉彩萱有提到照顧A童的狀況嗎？	比方說？撞頭、尿濕、常跌倒，想不太起來
觀察A童有什麼特別之處會引起注意？	看過他撞頭，聽到他呻吟，中間夾帶著不好聽的話，但我不確定，第二次我記得有跟劉彩萱互相看了一下
可以說出來嗎？	不會模仿
不好聽的話是什麼？	幹你娘機掰
還有其他的嗎？	會磨牙也聽過
有跟警察說嗎過摳手背、突然跌倒、罵三字經嗎？	有
113年3月12日檢察官偵訊筆錄，「……是假的對吧」妳回「吁」	檢察官會問我，妳還要這樣講嗎我不知道該怎麼辦
撞頭幾次？	真的忘了
撞頭是什麼情況？	坐著頭往後方牆壁，地點忘了，站著往後倒，還有往前（手扶著撞牆），時間不記得了
坐著撞到牆壁？	我真的忘記了，只有聽到瞬間「碰」一聲
還有誰在？	劉彩萱在，其他不太記得
劉彩萱她有看到嗎？反應如何？	我忘記了，讓我想一下，再問一次
劉彩萱有什麼反應或做什麼處理嗎？	真的想不起來，有看過3次，不記得前後
還有其他的嗎？	摳手，一直在摳手，右手摳左手，摳鼻子和嘴（拿下口罩），下去一樓吃飯時會看到，有結痂
傷口怎麼來的？	我不知道
劉彩萱在場嗎？她說什麼？	不太記得
磨牙的部分呢？	坐著就不時會發出磨的聲音，玩遊戲有時也會，睡覺時我不知道
提示乙證14（LINE對話紀錄） 小芳和Judy是妳們之間？	是
有一個影音檔，妳知道內容嗎？	劉彩萱有傳磨牙的檔案給我，嘴邊白白的，我有幫他擦口內膏，他會自己去弄掉
對話紀錄，劉彩萱：「真的快被他弄到去勞改？」是什麼意思？	據我自己想，是怕人家說怎麼把小孩弄成那樣
提示乙證4，有傳了幾張A童的照片給妳，有收到嗎？	這個有
傳照片給妳後，對話紀錄「沒辦法，在我們家只能這樣，他搞死自己就是搞死我」是什麼意思？	不太懂她的意思
有看過A童受傷嗎？	頭有瘀青，眉間有小洞，摳手，後面有點腫腫的，其他沒什麼印象
有問過為什麼嗎？	有問過，說又跌倒，走樓梯跌倒
劉彩萱有抱怨過她照顧A童的情形嗎？	想不太起來
有沒有跟社工反映？	跌倒、手，都有跟她說過要跟社工說，有遇到她的時候會問有沒有說，她都說有
社工來訪視A童時有遇到過嗎？	有跟陳社工接觸過，有一次在我們家（丙地）沒有聽到她們在講什麼，我幫忙照顧大的，就同時顧三個
有帶A童去宮廟？為什麼？	有，北投區的一間宮廟，去收驚
有作法會？	有
審判長：法會部分量刑時再說
為何去？	A童有陣子看人不太對
是劉彩萱跟妳說的？	我們聊天的時候講到
除了午餐之外，有看過劉彩萱餵A童吃東西？	不太有印象
晚餐的時間會去妳家吃點心？	如果有下去就是吃飯，會邀請一起分享，吃小餅乾

10:23休庭，10:37入庭

檢察官反詰問	證人劉若琳回答
平時會一起下樓到甲地一起吃飯？	是
A童是否不能一起吃？有看見過他裸體被罰站嗎？	就是一起吃飯，是不是被罰站不知道，有看過裸體
讓A童罰站到腳水腫？	劉彩萱有說腳水腫，不知道是不是因為罰站
罵五字經是在哪時候哪場景？	不記得
有帶A童去身心科就診嗎？	沒有，有說要跟社工講
劉彩萱和其丈夫、兒子和妳自己會說台語嗎？	會
通話紀錄（LINE）沒提過罵髒話？	沒什麼印象
嘴巴有白色是晚上，怎麼會有機會看到，是坐著還是站著？	下午吃飯，沒有戴口罩，有看到，坐或站想不太起來
和劉彩萱兒子和先生都熟識，知道他們有抽煙嗎？	劉彩萱兒子從小看到大，有抽煙
自己帶過的小孩有磨牙到牙根都不見的嗎？	好像沒有
撞頭的同時，為何要把手腳綁起來？（切換到小螢幕）有沒有問過？	我沒有問
要向社工反映，為什麼LINE對話裡完全沒有提到？	是吃飯，碰面，想到的時候說的
請妳幫忙照顧時會說是什麼原因嗎？
劉彩萱辯護人異議 審判長詢問辯護人是否要異議嗎？檢察官要修正問題嗎？ 直接告以要旨 辯護人：應以現場說的證詞為主 審判長：異議成立，不爭執事項只是不拿出來問，請檢察官修正問題
	確實有次把A童放在澡盆裡，在我們家，沒有說要做什麼
提示乙證1-9劉彩萱扣案的紅色桶子
辯護人異議：不在主詰問的問題裡，這段筆錄應以引用，準備程序就說要勘驗了 審判長裁定異議成立，確實沒有在主詰問的範圍內
妳說都會下到一樓吃飯，妳們穿什麼？	我穿短袖，我沒有太注意
A童罰站的時候，劉彩萱是在看電視和吃飯是嗎？
審判長：檢察官，剛才沒有說罰站喔
	下去的時候有看過站著，手上拿著衣服，有時候坐著
有看過在餐桌餵食A童吃飯嗎？	沒什麼印象
有看過在一樓哪裡餵食吃飯？	有記得一次，是另外一個小朋友在那，劉彩萱請我幫忙看一下，我問為什麼，她說要去餵A童吃飯
走去哪裡？	廁所
怎麼會靠近看到傷口？	手一直摳，拿碗時會看到頭青一塊，還有頭後面腫腫的，印象最深的是這三次，不記得劉彩萱在不在，有一次有
親眼看到的什麼場景、什麼時間點都忘記了，是不是	是
劉彩萱辯護人覆主詰問，沒有問題
11:03休庭。11:32入庭
國民法官（2號）詢問	證人劉若琳回答
有跟A童講過話嗎，他會回應嗎？	打招呼，他會先跟我打招呼，有時候我先，沒什麼印象
打招呼的方式？	手伸出來
除了打招呼和說不好聽的話之外還有說什麼嗎？	沒什麼印象
看過A童哭嗎？	在我們家哭過一次，就是澡盆事件，澡盆翻過去跌倒掉下來開始哭
大部分看A童是有穿衣服的嗎？在甲地？	有穿衣服，手腳有被綁住。有時有穿，有時沒穿，手上拿一件不知道是褲子還是衣服
在丙地（劉若琳住處）大部分有穿衣服？	有
國民法官（備位1）詢問	證人劉若琳回答
住的是丙地？會聽得到A童在乙地的聲音嗎？	住在丙地，到乙地要下樓梯再走過去另外一棟，不太聽得到
LINE的影音檔有下載來聽嗎？內容是什麼？（審判長幫國民法官重問問題讓證人理解）	有點開來聽過，就覺得是磨牙的聲音
當時親耳聽到有很響亮嗎？	是
「手揹揹」妳有印象嗎？	沒有
國民法官（備位4號）詢問	證人劉若琳回答
有使用過甲地洗手間嗎？	有
有在甲地看過餐具嗎？	沒有印象
中午、晚上會去甲地吃飯？	是
說有一次請妳照顧要去餵A童？	對
時間多長？	不知道
有問為何嗎？	有，說口腔有傷，會流，會吐，在洗手間比較好清洗
有聽到任何聲音？	外面聲音多，沒有印象
在丙地餵過A童餅乾，可以描述嗎？和其他小孩互動？	沒有餵，是放著他拿起來吃，想不太起來
國民法官（6號）詢問	證人劉若琳回答
提示乙證4頁1，對話內容討論什麼有印象嗎？脖子有傷口，知道是為什麼嗎？	有，那天來我們家玩，比較晚，穿短袖，早晚較涼，穿外套，跟我玩時我的指甲可能有刮到，當下沒有哭，後來才看到也嚇一跳
國民法官（4號）詢問	證人劉若琳回答
提示乙證4頁25-27（冰袋圖），知道劉彩萱為何要把A童包成這樣嗎？在這照片有沒有受傷？	A童跌倒，在冰敷 看過頭烏青
對話裡「那個包更大」？	沒有印象
「那個死小孩在幹嘛？」不覺得不妥？	劉彩萱會這樣叫，我跟著她，承認用字不好
「失手打暈他了」看過劉彩萱打A童嗎？	拍過他這裡（動作），罵他沒什麼印象
為何「看他不順眼」？	只有在這看到而已
國民法官（1號）詢問	證人劉若琳回答
劉彩萱和陳社工去妳家，為何是在妳家？	好像說陳社工說也可以到我們家沒關係
陳社工有來訪過其他次嗎？	記不太起來了，一次在樓上
跟機構合作，來訪的次數？	我們的社工不同，我的社工會跟我聯絡幾月幾號要來
照顧的小朋友如果受傷了怎麼辦？劉彩萱呢？	拍照傳LINE跟社工說小朋友受傷了和為什麼受傷
國民法官（備位2號）詢問	證人劉若琳回答
妳家、 一樓和劉彩萱家有暖氣嗎？	沒有，劉彩萱家不知道
妳自己照顧的小朋友會戴口罩嗎？什麼時候會戴？	戴過但戴不住，出門或感冒的時候
有問劉彩萱為什麼要替A童戴口罩嗎？	沒問過，A童就是一直流鼻涕
國民法官（3號）詢問	證人劉若琳回答
甲地、乙地有沒有放嬰兒床？妳家呢？A童有在妳家睡過嗎？	乙地不知道，一樓有一個嬰兒床，我家有，沒印象有在我家睡過
陪席法官詢問	證人劉若琳回答
第一次看見A童？	從機構帶回來的那一天（9月初）
最後一次看到？	活動的時候
送醫前有看過他？	沒有
最後一次看見A童離12月23日前多久？	不太記得
第一次和最後一次A童有什麼變化嗎？（外型、神態等）	我不太會形容
最後一次看到身上有傷嗎？	應該就是額頭吧
最後到底哪一次？ 提示乙證4最後一頁，劉彩萱傳法醫明日解剖，全身是傷，額頭、一直沒有好的手
到一樓的時間點？	吃午餐、晚餐、拿水果，中午1點下去，待1~1個多小時，晚上8點多下去，待1個多小時
用餐時間都看得到A童嗎？	不確定每一次都有看到
平均下去幾次會看到A童一次？	下去吃飯，大多數都看得到
劉彩萱怎麼照顧他？	有時候站著，有時候坐著，站在地下室入口，有時躺著，劉彩萱在看電視，不太有印象，有穿上衣，褲子沒穿，包尿布
除了那次，還有其他次嗎？	有次在我們家，拿一個小鍋子，我問是什麼，她說是要給A童吃的
受命法官詢問	證人劉若琳回答
有看過劉彩萱打過、罵過，用過「死小孩」稱呼A童嗎？	沒什麼印象，有拍過「這邊」（用手指）
有幫A童洗澡嗎？	沒有
什麼時機會請妳照顧？	去辦事，郵局、銀行，大概0.5~1小時，時段不記得
平日甲地、乙地、丙地大人只是妳們兩個人，會找妳，不會找別人？	大姐要上班，二姐的小孩不知道在不在，她帶上來我就幫她帶
提示甲證19，111年是在丙地執行聯合托育嗎？	那時候申請不知道怎麼辦，那時候都沒有小孩，兒盟來看說同一地點只能有兩個（即使有兩張證），所以講好有自己的空間比較好
提示甲證10-2、14-14，甲地的擺設有注意嗎？甲地有沒有圍欄、地墊、防撞設施等？甲乙丙地有幾張白色的餐椅？	前面有陽台，會到一樓來吃飯、看爸爸、看電視，爸爸旁邊那間有鋪了巧拼，可移動，地方有、牆壁上沒有。我家有兩個餐桌，她家我沒去過，從墊子看出來是在劉彩萱家，只有她家有綠色的巧拼
提示甲證13-9&10、甲證86，這些照片的地點和誰拍的？	是在我們家（丙地），沒有印象是誰拍的
A童從放在浴室的臉盆摔下來，妳跑去的時候看到A童有沒有被綁住？	我在廚房，轉過去就是廁所，趕快跑過去。手腳都被綁住，把澡盆扶正，把A童抱進去，我幫他拆開，叫他不要緊張，帶他去客廳躺下來
有問劉彩萱嗎？	沒有
覺得是正常的嗎？	當下沒有想太多
劉彩萱平日的作息？看到的狀況？	下去的時候，8點上香的時候沒看到，中餐、晚餐都會看到她
會用通訊軟體聊天嗎？	晚上在洗衣服等跳起來的時候都有（超過凌晨12點）
多久一次？	不知道一禮拜幾次
常凌晨2-3點還在LINE對話嗎？	對
提示乙證14（LINE音檔）磨牙聲	聽得出是誰的磨牙聲
112年9月～12月間A童有幾套衣服？	不太記得
在丙地有給A童吃點心，大家一起吃或者只有給A童？	一起的
劉彩萱何時開始從事保母工作？	我上班時，有帶過一個小孩，自己經營托兒所（有5年以上），照顧10幾個小孩，再來就是我們申請居家托育
有見到過劉彩萱或妳的小朋友被綁起來嗎？走路時經常跌倒？	沒有看過綁的，時常跌倒的好像有一個，但沒有做處理
照顧的小孩有會自己撞頭的嗎？	沒有
在廁所內用餐的嗎？	沒有
你和家人有在廁所吃飯嗎？	沒有
頭髮有何變化？	長變短
有詢問劉彩萱為什麼嗎？	沒有
112年9月～12月A童會自己穿衣服嗎？	有看過A童自己穿成功過，次數不記得
有讓小朋友穿尿布的情況嗎？	沒有
111年申請時就是和兒盟合作的嗎？	某年4月收第一個嬰兒
合作期間兒盟有規定何時要訪視？（不是指社工）	只有社工跟我講一個月會來一次
社工訪視的流程？	約好日期上下午就會來，剛開始我會跟她講小孩子的狀況，然後看小孩
用完中餐後是各自離開？	有時我先走，有時候跟我一起出來，我會先走一下，有時會跟我上樓，頻率很少
妳們倆有帶過1、2歲小朋友從甲地走到乙地嗎？	我沒有
除了A童有沒有帶過其他的？	印象中沒有
有沒有聽劉彩萱說帶小孩從甲地到乙地要多久？	口頭沒有，LINE有A童，其他沒有
9月～12月劉彩萱照顧的另外一位兒童，照顧時間？	較小，六日會帶走
審判長依序詢問辯護人、檢察官及訴訟參與代理人表示意見

12:53休庭，14:33入庭

〔證人劉彩萱〕 審判長提醒劉彩萱以證人作證，刑事訴訟法第181條：「證人恐因陳述致自己或與其有前條第一項關係之人受刑事追訴或處罰者，得拒絕證言。」 審判長告知偽證罪刑期、證人朗讀結文後具結。
劉若琳辯護人主詰問	證人劉彩萱回答
從什麼時候開始從事居家托育？之前有做過嗎？	112年4月，在托兒所從廚工，進修助理保育員，再進修成教保員，再去考保母證照，離開托兒所後在傳統美食工作
劉若琳呢？都在哪裡？	劉若琳也在幼兒園，結婚後就離職 都在文山區，約聘僱到不同幼兒園
何時開設幼兒園？	85年立案成立，92或93年結束營業
劉若琳呢？	擔任負責人
妳們是同事？	是
現在是全日托嗎？地點在哪裡？日常作息？	是。甲地。早上起床會先給一瓶牛奶，10-11點會給麵包或蛋塔，A童比較喜歡吃蛋塔、不太喜歡吃麵包，然後就去劉若琳家（丙地）
何時去劉若琳家？	11點過後
去做什麼？	單純去玩
去的時候，劉若琳在做什麼？	帶小孩去公園玩，有時候劉若琳回時正好要下樓，要洗澡的時候就下樓
下樓後劉若琳在做什麼？	洗澡，有時候會待一下，不太清楚
去甲地做什麼？	餵A童午餐，等Mira準備或自行打理A童的午餐
從丙地到甲地時，A童在哪裡？	跟著我
到甲地做什麼？	準備餐點，11點以前準備好
準備餐點時，A童在做什麼？	有時A在睡覺，我揹另外一個準備午餐
每天A童都會跟妳去丙地？	幾乎
劉若琳每天幾點到甲地？	不太注意，大部分都在我後面
做什麼？留多久？	吃午餐，幾十分鐘
其他時間會去嗎？	偶爾下午會去
提示甲證43-1，這是誰拍的？在哪？A童是哪位？	我，丙地，黃色衣服的
勘驗影片，這是誰拍的？為何拍？	我，純粹想留紀錄
妳外出或無法照顧小孩會請劉若琳照顧？	是
有其他時候嗎？	有一次衣服放在洗衣機很久，請她幫忙看一下
在哪？	大部分在丙地
何時交還小孩？	我回到丙地時
有要A童罰站在甲地客廳？	我忘記了
會一直站著嗎？	愛哭，請他去冷靜區站著，後來他自己會去
A童站著的時候，妳在哪？	客廳
在做什麼？	忙自己的事情，照顧自己小孩，泡奶或洗衣服
有其他人嗎？有其他小孩嗎？	Mira不一定，劉若琳
劉若琳對A童站在冷靜區有什麼反應？	沒。問我為什麼A童站在那裡，我就說愛哭，又吼又叫
那她有什麼反應？	說「喔」
都站多久？	剛開始10分鐘後再去抱他，效果不好，後來就放任讓他哭到自己安靜
劉若琳在哪？有反應嗎？	不一定，好像曾經說過不要讓他一個人站在那裡
還有嗎？	印象中只有這樣
妳聽完後的反應呢？	（停頓一下）還是讓他繼續站在那裡
112年9月7日A童幼臉有刮傷 提示甲證13-1頁64（不爭執出證）	對，我發現，帶他（從丙地到乙地）回家睡覺才發現，衣服上有幾滴血跡
為何會刮傷？	下午玩到晚上，在丙地玩，在那邊洗澡，反覆我幫他穿衣服，還有另外一個還沒洗，所以就請她顧一下 要他睡覺躺下發現胸口有兩滴血漬
劉若琳怎麼說？	我忘了怎麼說，我拍照跟她說，幫A童擦藥，幾天後就消失了
112年11月2日劉若琳有看見A童被你綑綁嗎？地點在哪？為什麼？	是，丙地，浴室，我要去曬衣服請劉若琳幫忙看，劉若琳當時剛手術完沒多久，怕會出血，還有A童自撞的問題，所以把他綁起來
綁的時候浴室還有誰？怎麼綁，可以比一下嗎？	沒有，用長毛巾綁。是紅色圓型的大浴盆
審判長：和應訊台大小一樣大嗎？有花色嗎？	差不多，好像有雙囍的字樣
放了以後？	就交代了一下，請劉若琳照顧一下就離開了
劉若琳當時在哪裡？有講什麼嗎？	在廚房洗東西，沒有
何時去接A童？	原本預計洗完澡去接，後來沒有去接。忘了是劉若琳說還是我去看，A童睡著了在客廳，隔天早上去接，沒有看到毛巾了
提示乙證3（頁135）11月2日內容是講那天的事情嗎？指的是什麼？	是，A童在澡盆的反應
桶仔和桶子是什麼？	澡盆
113年1月27日有模擬在水桶的狀況？	我有強調是澡盆，檢察官說你還要這樣子說嗎？
是否曾經讓A童躺在地上，腳頂在地下室門上？	我先生說A童腳水腫，希望幫他消水腫，我在甲地客廳，劉若琳已經用完餐離開
記得何時、幾月、衣著為何？	午餐後，不記得日期，本來有穿短袖睡衣，後來只剩下尿布
躺多久？	15-20分鐘
還有其他人？	孝親房有爸爸和Mira，一開始沒有，後來不知道，躺在客廳地上休息
會和誰分享照顧小孩的心得？	北投宮廟的宮主女兒（也從事托育）
112年9月1日～12月23日有傳照片給劉若琳？	有
不爭執事項（檢察官簡報檔頁7、11、16，13-2、3、4）是你傳的嗎？	是
何時拍攝的？	晚上
當日晚上，在哪裡，有其他人嗎？	是，乙地，沒有
只有妳和A童？	是
提示乙證4頁106，這張是什麼？	一直撞頭，想睡我房間
一直撞頭是什麼意思？	坐著、站著、躺著都有撞頭的情形
9月27日傳的照片，是妳傳的？何時何地？	是，晚上就寢前，在乙地電腦房
提示甲證13-1（10月6日），劉若琳對妳傳的圖片有什麼反應？對妳帶A童的方式有說什麼嗎？	記憶中沒有
因帶小朋友的方式有吵架？	有一次我在管教，她叫我不要這麼大聲，我叫她閉嘴
為何要綑綁A童？	一開始純粹想要保護他，就地取材，做出愚蠢的行為。浴巾有點大會往下滑到他的眼睛，在電腦房裡看見小毛巾，但不能綁起來，就用水果網套和塑膠袋綁住
為何要一直戴口罩？	一直在流鼻水，沒有發燒，覺得是過敏，冷空氣或塵螨
為何綁在椅子上？	這是第二次的作法，為了要把他固定
除了傳照片，還有跟劉若琳說什麼嗎？	沒有
會自撞有給什麼建議嗎？	通常跟社工陳情
15:33休庭 。15:45入庭
檢察官反詰問	證人劉彩萱回答
妳有丙地和甲地的鑰匙可以自由進出？	是
除了晚上，是否都在甲地托育？	是
睡覺都在乙地？	是
有在甲地睡？	很少，1-2次，印象中只有一次
起床後就會帶去丙地？	是
會一起帶出去玩嗎？	不會
何時會去劉若琳家？	早上一定去，下午、晚上偶爾
統整一下作息，妳是乙地→丙地→甲地（午餐）→甲地、丙地（下午）→乙地（晚上回）	聽起來有點複雜 偶爾外出或帶回乙地，Mira在家的話用完午餐就會迅速離開甲地，等餵食、清潔、洗澡完畢就離開
為何選甲地做托育地而不是乙地？	有空房間可以做遊戲間，空間較大
112年9月～12月劉若琳照顧的兒童是？	有兩個，一個出生社工帶過來（不太確定），都比A童小
Mira說劉若琳會帶小孩來吃飯，妳有沒有意見？	沒有意見
提示113年4月2日筆錄，說有共同照顧四個小孩？	沒有，分別照顧
四個小孩一起，如果她照顧的小孩從妳面前走過跌倒，你也不會理他？	小孩會互動，但是自己照顧自己的小孩 會啊，會扶起來啊
提示警詢筆錄：完全都不會幫我照顧？	確實不會，劉若琳偶爾會幫忙
為什麼不是聯合收托？	在托育證下來後，如果聯合收托兩個人也只能帶兩個小孩，全日托
所以為了增加收入？	是，社工建議我們分開可以各帶兩個
A童腳放在門上有反抗嗎？	沒有
Mira說移開A童腳的是劉若琳？	是我
劉若琳和妳誰比較有經驗？	她。我個人認為
綁小孩她都不知道？	傳照片才知道
提示113年1月17日警詢筆錄 「為什麼會有這種事」？	當下太緊張了
那妳現在會緊張嗎？	有一點
有綑綁劉若琳的小孩嗎？	沒有，劉若琳有動手術，另外兩個小孩很小，沒有副食品，只喝牛奶，A童是為了讓他坐在餐椅上，所以用長毛巾將A童固定在餐椅上，手放在毛巾裡面胸部的地方
劉若琳有因為妳綁小孩斥責妳嗎？	沒有
她有綁過小孩嗎？	沒看到
Mira說劉若琳把小孩綁成木乃伊？	沒看過
妳怎麼綁？	手對手，腳對腳
有戴口罩嗎？有遮住眼睛嗎？	遮住口鼻，沒有遮住眼睛
有看過水桶嗎？	有，和澡盆是不一樣的東西
那對話紀錄為何說桶子、桶仔？	不知道
有說不要讓A童掉出來？	沒有
綑綁有造成流鼻血在頭下和腳上嗎？	沒有
提示筆錄	流鼻血指的是劉若琳
有看見劉若琳解開綑綁？	沒看到，她家只有她
提示對話紀錄：沒有提到「去打開」，有沒有要說明的？	沒有
隔天去看？	躺在劉若琳旁邊在睡覺
冷靜區在哪裡？是A童專屬的嗎？	沒有其他人，鋼琴旁邊靠往地下室的區域
妳的認知是「罰站」嗎？	我就認為是讓他冷靜的地方，後來就是罰站的地方
妳認為妳跟他說的台詞他有聽懂嗎？
劉若琳有勸妳不要讓他站在那嗎？	有
A童有在乙地罰站？	有
劉若琳是否知情？	沒有
提示乙證3：臉書對話紀錄 「我先去洗澡，他繼續站，讓他先爽一下」「還在坐（做）？」	知道
那妳剛剛為什麼說不知道？	太久了，我忘了
劉若琳怎麼弄的刮傷？	我沒有看到
臉書對話說「A童欠揍」，劉若琳知道妳會打小孩？	口頭上有說不要打小孩
會吃隔夜菜？	劉若琳的小孩很小不能吃副食品，偶爾會給玉米筍邊玩邊吃
提示甲證12-9照片	這是在丙地和劉若琳一起拍的
拍照的是誰？	劉若琳
打開A童嘴巴的人是妳？	是
112年9月～12月妳有沒有固定去哪？除了甲乙丙地之外？	沒有
劉若琳呢？	沒有
除了messenger、line之外還有用別的通訊軟體嗎？	應該沒有
兩人在同一個地點還會用嗎？	不會
A童是無時無刻都會倒下來嗎？	不是，是突然站著
所以是隨機事件？	不太理解
不是固定發生的事情？	是
北投宮廟是指廟祝或女兒？	女兒
她有親眼見過A童？	有，在丙地
她有跑來過？何時？	是，在9月20幾號，站在丙地大門旁往後倒，大門就在客廳旁邊
有無用劉若琳手機發訊息給宮廟？
辯護人異議，超出主詰問 檢察官：說睡得不好，就此問答 審判長：異議有理由，睡覺跟宮廟順著下來？ 檢察官：沒有要再問
管教A童劉若琳叫你不要大聲，怎麼管教？	有，蹲在他面前，雙手握住他的雙臂，大聲叫他不要再叫了
A童托育期間會一直戴口罩嗎？	是為了隔絕空氣和塵蟎
提示甲證13，12月8日對話紀錄 為何沒有隔絕冷空氣？
劉若琳辯護人覆主詰問，沒有問題
16:37休庭。16:50入庭
國民法官（2號）詢問	證人劉彩萱回答
提示乙證4頁16，說A童臭的部分，還記得這段對話嗎？在討論什麼？	嗯，A童會玩排泄物
劉若琳有提醒妳受傷要通報社工？	是
提示乙證4頁1，那為何社工來要請A童睡覺呢？	怕會被發現脖子上的傷
在幼兒園或托育時，兒童受傷要怎麼跟家長說明？	家長來接的時候，說明傷在哪裡，為何會受傷？剛來沒幾天，怕會有責備，以後接案會比較不容易
後期有跟社工說嗎？	有，頭撞傷
有就醫嗎？	吃螃蟹過敏、腋下長疹子，有塗口內膏和止癢
國民法官（1號）詢問	證人劉彩萱回答
流鼻涕以前都怎麼處理？	擤出來，協助用父母給的藥
國民法官（備位1號）詢問	證人劉彩萱回答
劉若琳會抽煙嗎？	不會
誰會抽煙？在哪裡抽，會在小孩面前抽嗎？	我先生，乙地，戶外。我先生和小孩很少碰到
陪席法官詢問	證人劉彩萱回答
劉若琳有阻止你罵小孩？	有
綁小孩、把小孩放在桶子裡不會？	沒有
和劉若琳的感情？	是姊妹，相較下互動較多，沒辦法
劉若琳對妳敬畏或親暱？	就姊妹
受命法官詢問	證人劉彩萱回答
有再拿其他器具把手腳綁起來嗎？	沒有
提示照片，為何口罩會遮住眼睛？	沒有刻意，因為口罩是大人的
沒有準備小朋友的？	小朋友的比較服貼，怕鼻水會緊貼口鼻處
妳有同時把B童給劉若琳照顧嗎？	週五下午3、4點就會帶回家，週一回來。有需要會請幫忙照顧，頻率不高
B童和A童有互動嗎？	剛開始不知道怎麼互動，A童會爬上爬下，拿玩具到桌子下
有沒有請劉若琳照顧而被拒絕？	印象中沒有
提示乙證3對話紀錄：「站在我面前剉，明天要出門，不要太早睡 」	在摳手抖動，手放在胸口
對話紀錄： 劉若琳：今天很假仙 劉彩萱：哪天不假 劉若琳：欠揍 劉彩萱：哪天不欠揍 劉若琳：讓他太舒服躺一天 劉彩萱：剛剛才被我揍完	忘記了
對話紀錄： 劉若琳：他今天很離譜，要到桌子下睡著，再大一點就管不動 劉彩萱：一巴掌轟給他死，不用再大一點	我們在閒聊，常常胡說八道
對話紀錄： 劉彩萱：我睡著他才有機會睡、為了不讓他睡我也沒得睡	不睡會自撞
那不是應該讓他睡嗎？	不太好睡
審判長詢問	證人劉彩萱回答
請檢察官提示簡報檔 9月27日1:47傳綁在木椅上 10月1日1:41頭套網套 10月6日1:54甲證 就寢前拍的是指誰？	A童
以這個姿勢睡覺的嗎？	是
何時第一次發現他會自撞？	9月初，要制止他講不好聽的話
不好聽的話？	有1個字的、3個字、5個字，在傳照片前
講髒話長短的次序？	不記得，第一天就講3個字的
嘴角和鼻子有何變化？	有小疹子
何時開始？	不太記得，有一段時間
到妳家時有任何傷口嗎？	沒有
審判長依序詢問辯護人、檢察官及訴訟參與代理人表示意見 17:28退庭